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来源车东西"建设太空文明和成为多星球物种是重要的，如果将来发生了第三次世界大战或者类似的事情，或者发生了全球性热核战争，那个时候可能地球上所有的文明都将被毁于一旦，但它至少能够继续在别的地方存在。"特斯拉ModelY降价15万上市，是这两天最火的话题。但这还并是埃隆·马斯克（ElonMusk）做出/说出的最让人震惊的事情。作为特斯拉、SpaceX、Neuralink等多家明星公司的老板，马斯克涉足的领域覆盖了电动汽车、自动驾驶、太空旅行、超级高铁，甚至是脑机接口。更关键的是，在这些领域马斯克都取得了非凡的成就，既为自己赢得了硅谷钢铁侠的称号，也让他成为全球科技圈最热门的领袖之一。
▲元旦时，北京芳草地特斯拉体验店
日前，欧洲最大的数字出版社AxelSpringer（《商业内幕》的母公司）的CEOMathiasD?pfner和马斯克进行了一次深度访谈，马斯克不仅大胆谈到自己的观点和下一步计划，更是透露出了很多不为人知的细节，非常精彩，比如：在特斯拉和奔驰、丰田的合作中，两家传统车企并不热情；他认为特斯拉最强的对手将来自中国；明年将实现L5；自动驾驶会比人类驾驶更加安全，但可能会让驾照变得越来越难考；人类将在四到六年内登陆火星，他还希望自己也能葬在火星等等。因原文较长，本文有删减1谈新冠病*：mRNA是医学的未来D?pfne：每个人都会死去。但尊严属于应当被捍卫的东西。在新冠肺炎疫情期间也一样。在你感染期间，你关于新冠肺炎病*的观点有发生什么变化吗？Musk：诚实地说，并没有。D?pfne：你对明年夏天的展望是怎样的？你认为疫苗接种会起作用吗？Musk：我们即将拥有很多疫苗，多到我们不知道如何处理它们。我们可能会有多到用不完的疫苗。D?pfne：但是这对于治疗癌症有积极的作用。Musk：如果问疫苗生产的希望是什么，那就是疫苗技术在过去得到了飞速的发展，这是肯定的。对于加速疫苗研发，人们有很大的兴趣。特别是mRNA疫苗，它非常得有趣，因为它能成为治疗癌症的潜在方法。我认为BioNTech，CureVac，Moderna的工作（就是这样）——mRNA代表了医学的未来。基本上，你可以使用mRNA治疗一切。mRNA就像计算机程序，它基本上是一种合成病*。您可以对其进行编程来让它执行所需的任何操作。举个例子，没准实际上你还能变成蝴蝶。D?pfne：所以，这将是经济发展的巨大推动力。Musk：会有很多的钱投向疫苗（研发）。我们在检测方面也做得更好了。检测技术已经取得了很大的进步。2谈战略：主动并购不是特斯拉想要的D?pfne：年，在柏林，你拿到了金方向盘奖的终身成就奖。颁奖的时候，我就坐在一家德国大型车企的知名CEO旁边。你上台后，我问他，“你担心这个家伙吗？”当时他告诉我，“不，不，我并不担心，完全不担心。他（指马斯克）可能拥有一些关于电动车的疯狂想法，但电动汽车不是适合大众市场的产品。除了这一点，这些家伙根本不知道如何造好车，他们缺乏工程方面的知识。”Musk：这很有趣。我们过去确实需要进步。D?pfne：对于这样的自满，你怎么看？Musk：自满从来都不是明智的。D?pfne：那个时候，这位CEO绝对是认真的，他认为“这永远走不通。”而现在特斯拉，市值已经达到亿美元了，这是大众、戴姆勒、宝马市值总和的2.5倍。赫伯特·迪斯（大众集团CEO）曾经半开玩笑地说，特斯拉都能收购大众了。这对你来说有没有吸引力？Musk：可能我们还是会独立运作。但是我们可以把我们的技术授权给像宝马这样的公司。我们尊重我们的目标，即加速可持续能源时代的到来，在这件事情上我们尽可能保持纯粹。所以，这不是一个关于建立护城河的故事。我们正在把我们的电动车超充网络开放给其他公司；我们正在提供Autopilot授权。你知道的，我们乐意于做技术授权，通过这样的方式帮助其他公司做正确的事情。D?pfner：传统意义上的并购，不是特斯拉会考虑的方式？Musk：要完成这种兼并不容易，每个公司都会有他们自己的文化。我们不想要发起恶意收购。但如果有公司找到我们，说有他们兴趣合并，那我们会考虑这个问题。某个时候，我们确实尝试和戴姆勒、丰田成立某种合资企业。然而，我们发现我们的合作伙伴他们热情不够大。所以，我们结束了这些合作关系，就坚持打造自己的汽车。我认为这些情况在今天已经发生了很大的改变。D?pfner：到底是什么发生了变化？Musk：现在很明显，人们想要电动汽车。越年轻的人，会越关心环境。而随着时间的流逝，这些年轻人长大了，成为了决策者。这是这个世界常见的发展方式。3谈竞争：特斯拉最厉害的对手或许来自中国D?pfner：你希望特斯拉10年后能卖出去多少台车？Musk：现在世界上已经约有20亿台汽车和卡车了，而且这个数字还在增加。我们内部的看法是，我们希望每年更替掉全球车队里的1%。要在这方面取得真正的进展，我们得超越临界点。所以，每年大概要卖万台。D?pfner：这意味着当前的估值合理。但是你发表过评论，说这太高了。你为什么这么做？Musk：实际上，当时的股价比现在要低得多。我发表评论那个时候，股价在每股美元左右，这是分摊之前的情况。我们做了一拆五。股票市场是个奇怪的地方。它就像一个有狂躁症的人，而这个人不停地告诉你你的公司值多少钱。有些时候，这个人会度过非常美好的一天，有些时候他们面对的是糟糕的一天，但是公司基本上却没什么变化。公开市场是很疯狂的。所以，我是不是认为特斯拉在未来有可能会值这个价？是的，而且可能价值还会更高。但是这实际上取决于人们认为我们能逐步地达到每年交付万台汽车的目标。然后，太阳能和电池存储装置对于特斯拉的未来而言，也是重要的组成部分。D?pfner：传统车企们是否还有机会，在这个竞争颇激烈的生态环境中拿到一个角色？或者是对他们来说，现在已经太迟了？Musk：绝对不晚。我们从大众身上看到了向电动化转型的大动作。同时很多中国公司的动作也非常、非常、非常迅速。在中国有一些非常好的公司，同时他们工作相当努力。所有主流车企，80%或者90%左右，都已经表态自己正在迅速电气化。4谈自动驾驶：我相信比人类驾驶更安全D?pfner：我记得，几年前，有人问过你，你认为自动驾驶汽车何时能获批。而你的回答是，“我不关心自动驾驶什么时候被批准。我关心的是人类被禁止开车的那一刻。”“一百年之前，没有人能想像在没有电梯管理员的情况下乘坐电梯。现在，你不能想像的是一个有电梯管理员的电梯。”Musk：我要澄清一下。我绝对不是努力想从人们的手里夺走他们的方向盘。当前，拥有驾驶证是件相对容易的事情，因为人们需要一辆车来满足自己出行的需求。但是通常情况下，出于各种原因人们的汽车会被撞坏，比如可能是因为他们醉驾或者在开车的时候分心，或是因为他们在开车的时候发了很多的短信。因此，当自动驾驶比人类驾驶要安全10倍的时候，允许人类驾驶汽车的标准可能会变得更严格。这是最有可能的结果。D?pfner：时间节点是怎样的？L5级自动驾驶什么时候会有？Musk：我非常有自信的是特斯拉将在明年达到L5，对此非常有信心，%（的信心）。但何时批准不是我控制的。D?pfner：但是理论上特斯拉明年能够做到这一点？Musk：当然。我开的特斯拉上用了Alpha版的最新的FSD完全自动驾驶软件，很多次我都可以通过一系列非常复杂交叉路口和窄路，而不用自己接管。我就这样开车去上班，然后开车再回家。D?pfner：美国、欧洲、中国市场的批准时间表，你有预期吗？Musk：美国的批准会很快，特别是在某些州速度会很快。另外一些国家，如挪威，批准将很快。他们已经说了。实际上，欧盟是让我们感觉最棘手的地方，可能这就是那种人多反而误事的情况吧。5谈电池：镍是最让特斯拉头疼的问题D?pfner：在电池的耐用性上，你也取得了长足的进步。对于你的产品来说，你还需要一些东西。你主要会需要锂、需要铜、需要钴。Musk：事实上，镍是我们最大的制约因素。D?pfner：这些东西都是相对稀缺的资源，且它们多源自非民主国家。其中一些材料是利用童工或其他可怕的方式开采到的。所以，这并不是一个你会担心的问题吗？Musk：我们发布了一份可持续发展报告。我们坚持所有供应商都要通过合乎道德的方式开采材料。我很有信心地说我们的开采业务都不会使用童工。除此之外，钴对于刚果来说是非常重要的经济资源。人们真的很需要这笔钱。D?pfner：除开道德上的问题，你会不会担心这些材料有一天短缺了并由此变成限制性因素，等到了那个时候你可能根本拿不到足够的材料？Musk：我相信在地壳内部存在很多能够用于电动汽车的材料。这不会变成一个基本的限制性因素。6谈柏林工厂：效率和环境考量成为选址原因D?pfner：今天上午我去了Grünheide（特斯拉柏林超级工厂所在地），那实在太神奇了。我记得是去年的11月，你在AxelSpringer的一个活动上宣布了柏林工厂项目。今年6月，这个项目开始动工，然后将在明年7月份竣工。第一步将会雇佣1.2万人，整个工厂开发完成后将潜在提供4万个工作机会。我认为你的预算是11亿美元。你觉得这个预算够吗？同时完工的时间是什么时候？Musk：不幸的是，我们会超出这个预算。事情就是这样。▲特斯拉柏林超级工厂效果图
D?pfner：尽管如此，你还是选择了德国，决定在柏林附近建厂。这个决定有没有受到类似想法的驱动，即我希望能到全球汽车行业主导者的国家去，直接“杀入”到它们的腹地。还是说纯粹是被那里的人才所吸引，亦或者你认为这是一个又好又便宜的地方？Musk：首先，对特斯拉来说，在欧洲拥有生产和工程基地是一件重要的事情。你知道的，从效率的角度，在加利福尼亚州生产了汽车，然后再把这些汽车运送到地球的另一端，这不合理。D?pfner：所以，纯粹是出于物流的考虑？Musk：长途运输汽车对于环境不利。因此，出于效率和环境保护的考虑，在离消费者近的地方生产汽车是有意义的。我想我本人对柏林也存在偏爱，这是一个如此有趣的地方。当然，德国还有大量的人才。我的很多好朋友都是德国人。我本人挺喜欢去柏林的。D?pfner：你正在找住的地方？Musk：不，事实上我没买房子。有时候我是住在宾馆里的。D?pfner：今晚你睡在哪里？Musk：我就睡在柏林工厂的一间会议室里。D?pfner：你要在工厂的会议室里睡觉？Musk：是的。D?pfner：你一个人？Musk：按我的理解，是这样。您得对这种情况有所了解。7谈个人财富：持股是给建火星城攒钱D?pfner：最近你说过一句话，你说个人财产只会让你觉得沉重。这正是你想要丢掉个人财产的理由，也正是你开售出售房产的理由。你已售出部分财物，这是一种比喻还是你真得在售出你自己的财物？Musk：我卖掉了我最开始的房子。D?pfner：所以你为什么要这么做？是因为这意味着过多的义务，还是个人财产影响了你的自由？你被认为是世界上第二富有的人。而现在你正计划丢弃掉这些财产。Musk：事实上，除了在公司拥有股票，我基本上就没有其他具备货币价值的资产了。如果工作繁忙，我会比较喜欢直接睡在工厂或者办公室里。如果我的孩子也在，我倾向于租一个地方。D?pfner：所以说，没有艺术收藏品，没有汽车，没有房产，没有其他的通常会和富人被联系在一起的东西。你相信摆脱这些之后就能成为一个自由的人？Musk：从本质上讲，是的，我是这么认为的。我要积累财富，在特斯拉和SpaceX两家公司中占有股票的原因大致也是这样。我手中唯一拥有的上市股票就是特斯拉的股票。仅此而已。如果特斯拉和SpaceX破产，那我也将破产。百分之百会破产。但是我也会思考，我为什么要努力持有股票。为什么我要掌握这些东西？回到我早前说的，我认为人类成为太空文明物种和多星球物种是一件重要的事。在火星上建造城市需要使用掉大量的资源。我希望能为打造火星城市做尽可能多的共享。而这意味着（需要）大量资金。D?pfner：你想专注在这件事上？Musk：是的，同时我也想表明我对此是认真的。8谈成长：最有帮助的事情是阅读D?pfner：你在学校里会被欺负，这是真的吗？Musk：我有一个很不幸的童年。很多年里我都很难过。D?pfner：什么原因？Musk：家和学校都像地狱一样。D?pfner：在学校，你的同龄人意识到你是另外一种人并因此欺负你，是这样吗，或者你还有其他解释？Musk：首先知道南非是一个非常、非常暴力的地方这很重要。那里暴力是正常地。这并不罕见，所以我不只是说说而已。D?pfner：人身暴力？Musk：我一度差点被打死。真的是千钧一发。医院。所以坦率地说，这不是一个很少见的故事。D?pfner：在你看来，这有没有促使你，使你在在改善世界这件事上发挥关键作用？或者在某种程度上，就如同我们童年时代的创伤往往会成为我们在生活里追求卓越和成就的动力？Musk：我是一个很上进的孩子。即便在我很小的时候，所以我想这可能真的给我提供了一些动力。不过最有帮助的事情是我读了很多书。我会读自己手边的每一个本书，特别是科幻小说。当我还是个孩子的时候，我玩过《龙与地下城》，我那时是个书呆子，一直在反复阅读《怪物指南》。我认为，如果你有一个艰难的童年，你可以采取两种方法。其中一个方法就像是，我们从现实出发，谁对我刻薄我就对谁刻薄，这显然不是很好。我用了另外一种方法。后来我读了《银河系漫游指南》，这本书看起来是一部愚蠢的喜剧，但确实是一本哲学书。《银河系漫游指南》的观点是宇宙是有答案的，困难的部分在于提出问题。关于宇宙，正确的问题是什么？我的结论是，我们越是能扩大意识的范围和规模，越是能更好地提出问题。我认为这是正确的做法。这是能帮助我们理解到底是怎么一回事的方式。为什么我们会在这里？我的意思是，退一步想，生命的意义是什么？这些甚至不是正确的问题。我们怎么到这里的？要去往哪里？我希望能扩大意识的范围和规模，这样我们就可以尝试搞明白如何回答这些问题，以及应该问哪些问题。9谈AI：AI和人类或许会形成共生关系D?pfner：我们上次谈到了你手里的大项目，从SpaceX到Neuralink，再到TheBoringCompany，再到特斯拉。我问过你，这些项目里哪一个对你来说最为重要。你说，对你而言最重要的是AI。为什么这么认为？Musk：我们需要小心对待AI。谁在使用它、谁在控制它，它是不是符合人们的最大利益？D?pfner：最关键的问题在于，AI是为人类提供服务的吗？从长远看，机器会为人提供服务吗？还是人类将给机器提供服务？Musk：嗯，有时我发现一个人一直盯着他的手机屏幕看，我会想，谁才是那个主人呢？同时我想这可能不是一个简单的AI服务人类或者人类服务AI的问题。相反地，存在共生关系。希望吧，这样的共生关系能够让数字智能与生物智能互惠互利。D?pfner：在很大程度上，这是一个关于AI治理的问题。AI是被少数超级强大的人掌握在手里吗？它会不会在某一天落到坏人手里？还是说AI属于很多人？竞争是不是很激烈？你担心的是这件事情？Musk：有某种*府监管非常重要。一般来说，我们都同意对于那些可能给公众造成风险的事情，需要有一个监管机构。D?pfner：能不能说，像Neuralink这样的项目就是为了增强人类大脑的能力而创建的？在人类和AI的竞争中？Musk：是的！过去我开玩笑地说，Neuralink的口号就是：“如果你不能打败它们，那就加入它们。”长远地看，我们没办法击败计算机智能。但是也许我们可以达成一种愉快的共生关系。而且在这个过程中，我们也能治愈很多有脑部损伤导致的疾病，不管这些疾病是先天的、还是因意外、年龄或其他因素造成的。所以，如果有人患有中风、癫痫病、癫痫发作、临床抑郁或者类似这类问题，都可以通过大脑设备得到改善。D?pfner：你是否同意有三个优先的事项，一是我们需要赋予人类以智能，二是我们需要良好的多元化治理，确保它不是被少数人垄断。而第三点是，我们需要灵活的监管？Musk：是的，当然。D?pfner：就这些重要事项而言，中国将扮演一种怎样的角色？中国对这些有一种完全不同的理解。监管是一种工具，能帮中国进一步扩大优势。在AI的*备竞赛中，这不会成为中国的一种结构性优势吗？西方怎么能赢呢？Musk：首先，我和中国*府打交道的经验是他们对人民的反应非常敏锐，事实上，在关乎人民幸福感的事情上他们可能比美国更积极。在我和中国的*府官员会面时，他们一直都非常关心这一点。人们会对某件事情感到高兴吗？这件事真的能给人们带来幸福吗？事实上，他们可能比我在美国看到的，对公众意见要更为敏感。D?pfner：我们来看下。未来10年，AI在中国、美国、西方、东方国家手中会扮演怎样的角色，你对此什么样的看法？Musk：目前，谷歌和Deepmind这两家公司是AI领域的领导者。我不知道谁会紧跟在他们后面，可能是OpenAI（由马斯克等硅谷大亨共同发起的人工智能研究组织）。中国在AI上面做出了很多努力，而且他们可能正在取得进步。不过我暂时还没有看到可以和谷歌、Deepmind匹敌的进步。10谈火星：两三年后我可能会登陆火星D?pfner：摆在我们面前的最大挑战是什么？Musk：最重要的事情在于，我们正在进入一个新的阶段，在这个阶段我们所能的触及范围得到了扩展。我们拥有如此先进的技术，但是我们真的能很好地使用它吗？这将成为一场考验。这个问题最后会成为许多文明的过滤器：我们能够利用好这些技术，同时不让自己被毁灭吗？人类拥有这些先进的技术，是不是就和给一个小孩一把枪一样？我们必须要确保我们以对未来有利的方式去使用技术。为保证人类可以继续存在，我们必须确保我们还有孩子。我们要考虑我们必须采取哪些行动，才能（让人类）拥有一个美好的未来。D?pfner：什么时候我们能在火星上看到人类？Musk：很可能是六年后，也可能是四年后。D?pfner：你会在何时进入太空？Musk：大概两三年后吧。D?pfner：为什么想被埋葬在火星上？Musk：如果你非得被埋在某个地方，那在地球上出生然后在火星上死去是一件很酷的事儿。D?pfner：SpaceX项目为什么对你来说如此重要？这是你儿时的梦想吗？还是说我们认真地需要一个PlanB，因为地球可能有一天不再适合人类居住了。Musk：登陆火星不是一个备用计划，而是说我们想要成为一个多星球物种，打造太空文明。最终生命的足迹遍布整个太阳系，然后超越我们所在的太阳系，达到其他的恒星系。和我们永远待在地球上直到出现某个导致灭绝的灾难相比，我认为这才是一个非常让人兴奋、鼓舞人心的未来。我的意思是，最终太阳会变得越来越大，并把海洋给蒸发掉。所以，在某种程度上，我们最好做点什么。我认为让生命多行星化是很紧迫的事，因为这是地球存在45亿年以来第一次有这种可能。另一种可能是我们不是在某个瞬间毁灭的，而是渐渐消亡的。因此，只要还有可能，我认为我们就应该采取行动。但是要明确，火星不会是繁华的度假胜地。D?pfner：这是一个象征，象征人类能在其他地区取得繁荣。Musk：火星是真实存在的星球，因此我们能在那里创造一个真实的文明。但在刚开始时，这会有点像萨克里顿（Shackleton）（英国南极探险家）给南极打的广告。他说南极很危险，人们在那里可能会死，会很不舒服，那将是一段漫长的旅程。吃的可能很不好。还可能会有可怕的事情。但是那同样是一场伟大的冒险，如果你能够活下来，那将成为有史以来最令人兴奋的事情之一。我给火星做的广告也是这样。D?pfner：让火星成为宜居之地，需要解决的最大的问题是什么？Musk：事情一开始会非常困难，因为火星上没有氧气，其表层包围着的是二氧化碳。随着时间推移，你可以把二氧化碳转化成氧气。这样的事也曾在地球上上演。随着时间的推移，这个过程可能在火星上重演：地球上先有二氧化碳和氧气，后来有了植物，有了海洋。我确实认为火星需要预热一下。开始的时候，我们会觉得还不错——我们需要建一个小基地，我们得有自己的基地。我们得能够培育获得食物，同时我们还需要水。我们必须给火箭补充推进剂，因为我们会需要把火箭送回去（地球），让它载更多的人来。或者那些不想留在火星上的人也可以选择返回地球。所以，我们真的需要大量的太阳能电池板、生成推进剂、食物，所有基本的东西。11谈兴趣：喜欢电子音乐，还出了个人单曲D?pfner：你职业生涯中最充实的时刻是什么时候？生活中最充实的时刻呢？Musk：孩子们的出生，这非常深刻。从公司的角度来看，首次进入运行轨道是很困难的事情。是的，我那个时候非常激动。在那之前我们经历过三次发射失败。你知道，我是SpaceX的总工程师。所以，没能入轨的主要责任真的在我。是可以做得更好的。但幸运的是，第四次我们成功了。那是我们当时仅剩的钱了。已经失败了太多次，所以我们再失败下去是一定会破产的。所以，我当时压力很大。第四次成功的时候，我感觉都不是喜悦了，我只是觉得松了一口气。D?pfner：你相信上帝吗？Musk：奇怪的是，当我还是个孩子的时候，我父亲会像英国国教教徒一样（安排我）。我先被送到了主日学校，但后来他的工程公司的合作人是犹太人，所以我又被送去了犹太幼儿园。它当时就在附近，是一所很好的学校。所以，出现了这种情况就是我今天唱“HavaNagila”，明天唱Jesus。在阅读了所有的宗教文献后，我确实是同意里面的一些原则，比如以德报怨。基本上，原谅他人而不是施加同样的报复是一个很好的原则。我认为爱邻如己是一个好的原则。但我是否认为这些故事都如字面上那样真实？这似乎不太可能。D?pfner：为什么音乐对你来说如此重要？你是电子音乐发烧友。Musk：是的，我确实是。我喜欢电子音乐很长时间了。D?pfner：这就是你去柏林的原因？Musk：这是原因之一。我们一定要为柏林超级工厂的开幕举办盛大的狂欢排队。嗯，实际上，我们会从下午，就以家庭音乐来开场，并邀请所有居住在本地的人，进行一次野餐，然后活动会随着时间推移到晚上变得更硬核。之后我们继续狂欢直到天亮，这是一种文化。D?pfner：Don’tDoubtUrVibe，这似乎是你的个人单曲。Musk：老实说，我是和一些朋友开了个玩笑。你知道，我得感谢我的朋友Mike，他帮我完成了这首歌。本来只是为了好玩的。D?pfner：为了娱乐和鼓励人们。你最喜欢的DJ是谁？Musk：嗯，我喜欢的DJ很多。让我想想。比如BorisBrejcha，他很棒。我觉得只说几个名字是不够的。瑞典浩室黑手*（SwedishHouseMafia）很棒。我们会邀请很多的音乐家来参加开幕典礼，我们会办一场有趣的派对，每个人都可以找到自己喜欢的东西，包括有小孩的家庭和年轻人都能找到。所以说，没有理由说公司一定要像公司一样无聊、乏味。公司可以很有趣。我们希望能让它变得有趣。预览时标签不可点收录于话题#个上一篇下一篇