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文末有福利！
真的，他足以堪称中医界传奇人物！
他刚从剑桥大学载誉归来，与世界针联主席刘保延先生等人在世界中医药针灸青年发展论坛精彩演讲。
他曾为研究耳针的戒*效果，临床苦修十年，甚至不惜卖房，在戒*所与患者同吃同睡。
他集多年道医秘藏之大成，总结出小腿全息疗法、足底循环疗法、手针耳针疗法等，更在中医界首次提出了气道口概念，为病症找到出口……
非常有幸，本次特邀红杏林学院杏林名师、气血疏通创始人——李正坤老师亲自讲述他的传奇人生！
以下内容来自李正坤老师自述：
从民间到世界
最近很多人都很好奇我在剑桥大学演讲的事，毕竟这也是气血疏通第一次正式走上世界舞台，所以我先简单说一下！
年11月18日，我受世界针联的邀请，在世界中医药针灸青年发展论坛上讲授气血疏通。主讲嘉宾还包括刘保延教授、梁繁荣教授、杨金生博士等针灸领域极具影响力的人物。
当时这个消息在圈子里引发不小的反响，毕竟整个针灸界受邀的嘉宾屈指可数。
在很多人看来，刘教授他们都是国家级甚至世界级的专家，而我只是一个没有任何头衔背景的民间中医。
与他们相比，我唯一能倚仗的只有气血疏通疗法的临床疗效。
这究竟是怎么回事呢？
我有个学员是中国医药学会的副会长，她觉得气血疏通太不可思议了：一针下去，竟能让人病症灼热，不仅见效非常快，而且能用一种针法调理各种病症。
正因为在针灸行业见所未见，所以她帮我申报了这次论坛，并最终通过了层层审查。
在论坛上，我用气血疏通针法调理了三个参会医生，一个肩周炎，一个头晕，还有一个腿疾。
这些对气血疏通来说都很简单，调理效果立竿见影，症状当场就没了。
现场所有人都特别惊奇，非常感兴趣，医院院长想邀请我去伦敦开班讲课。
作为一个民间中医的代表，我一定要强调，最好的专家肯定在临床，临床才是最实际的。
这几年，总有这个机构那个协会找我，但我实在没有时间和精力，这是实话实说。
我本身还在做临床研究，还在不断完善自己的技术，因为我想在针灸这个领域达到一个新的高度。
对于医生来说，最大的成就感就是疗效，每年都有新的成果出来，才是最重要的。
很多人认为生病时间长就难治，病症严重也难治，但真正的难不在这。真正的难是因为没有找到它的突破点。
只要找到了突破点和出入点，任何病症一点都不难了。
为什么我们一种针法能调理多种疾病，而且当场见效？原因就在这。
医从名师，道家真传
年，我在读初一，特别喜欢书法。
有一次，我在地摊上看到一本很旧的手抄本，里面的毛笔字特别好看，就花了1毛2分钱买回去临摹。
这是一本耳针临床笔记，是一个叫项普的人年在狱中写的，记录了他35年的临床经验和耳针技术。
我有次感冒了很久都没好，就按照书里的方法用火柴点按耳朵的神门穴，结果头痛立马就好了很多，人特别清醒。
从此，我对中医产生了浓厚兴趣，开始学习耳针。
后来走上社会，我被公司公派到中医药大学深造。其实我那时的耳针技术已经很好了，在圈子里也算小有名气，心气很高。
虽然我对中医非常执着，却觉得学校的中医理论太多，理论与临床悬殊太大。
所以我真正想学的是一针扎下去就能让病症立马缓解的立竿见影的真技术。
年春节，在一个跟我学耳针的中医学院学生的推荐下，我找到了我的师父——易松道长。
他是这个门派的掌门人，当时已经87岁了，但身体很好，不仅对针灸和中药都很精通，掌握了非常多的技术和秘方，而且武功很厉害，文武双全。
当时我是一门心思想要学针灸，但师父却说：“你如果真正要跟我学医，就必须每天练功。
练基本功的同时，每天一定要安静，排除外界的一切干扰。”整整两年多的时间，他从来不让我看他如何做针灸，也不让我做任何临床治疗。
与之相反，他和我讲了很多修道的事，尤其是道家平衡之道以及治疗思路。
以前学医和现在学医真的不一样，现在的人学医大都很浮躁，有杂念，求快。没办法，因为要考虑到经济条件，要赚钱，要治病，要生存嘛！
这是必然的现实。但以前学医的人心思单纯很多，以静为主，修道嘛一定要心静如水。
当时师父这样教，我也就先这样记着，私下里再去琢磨和钻研。
实际上，如今气血疏通的成果大都是我从师父这些看似不成系统的讲述中梳理、总结和研发出来的。
如果他当时真的手把手教我临床，我肯定不会绞尽脑汁去琢磨他每一句话背后的真意，甚至不惜花费几十年的时间参悟气血疏通的玄机。
真的，中医尤其是针灸一定要注重治病的原理，而不是针法或方法。
年，我师父过世了。他曾和我说，如果到他这一代，这门针灸疗法消失了，对于中医的医术是有一定遗憾的（无法弥补的遗憾）。
既然他说遗憾，那就证明这东西肯定很重要，所以我当时发誓，一定要把它搞出来，好像有一种使命感在督促我传承气血疏通。
我真的很感激师父，如果他不曾教我思路，我的针法就无法定位，这个定位对我来说真的非常不容易。
为什么我现在能把这些针法发掘出来，甚至还有原理、理论和方法，就是因为师父给了我很多的构思。
除了治病的道理，他更加教会了我做人的准则——做人一定要低调，做事一定要高调。
这些看似简单的话影响了我一辈子，成了我为人处事的基本准则！
苦修仁术，首重临床
我天生纯吃素，生活非常简单，一碗清汤面或一份炒饭就很满足了。
除了抽烟算一个癖好，不会讲究任何吃啊穿的，但我对中医尤其是针灸技术的研究却非常执着。
很多人都知道，我曾经花了十年时间研究耳针在治疗情志病尤其是戒*方面的疗效，甚至在戒*所搞了3个月的临床，与患者同吃同睡。
最终，我整理出位患者的临床医案，包括他们吃药、停药、针灸治疗等所有症状以及切身体会，非常详实。
整整十年，这是一个漫长的过程，我没有任何收入，为了维持生计甚至把房子都卖了。
这不是开玩笑，研究这东西一定要静下心来，没有任何干扰。
我并不是为了赚钱，也没有人请我去戒*所，是我自己托关系进去的，还为此学了西方神经学。因为我一定要把这东西彻底搞清楚，要的是整个临床过程和结果。
众所周知，吸*后有躁狂症，不仅脏腑会受到严重伤害，而且人的控制力、意志力会非常低下。
吸*是可以戒掉的，但吸*后遗症——心瘾基本戒不掉。
通过十年的临床研究，我找到了答案，耳针在治疗心瘾以及很多情志病方面确实非常有效。
我研究气血疏通也蛮艰难的。以前从师父那听来的东西非常多，复杂而零碎，但复杂的理论绝对不是我的目的，因为道教崇尚大道至简，都是几针就能解决一个很大的病症。
所以我觉得这里面肯定还有更高深的玄机。于是我白天做临床，晚上开始构思这些，直到年才初步整理出气血疏通的初级理论。
没办法，我这个人太笨了！中级的足底循环也研究了好几年，画了很多图，记录下各种设想，然后不断去临床验证，直到年才出成果。
真正高级的内容是从年中旬开始的，这时的针法才来到手指上。
这些手指针法也是根据师父口述的原理研究出来的，这是其根源。
如今，气血疏通有很多种针法，每一针看似简单，实际上都曾经历过无数次的临床验证，非常不容易。
虽然过程很艰难，但我这辈子最自豪的事，就是将师父给我灌输的很多理念都整理出来了。
不仅仅是理论，还在临床中研究出了具体的针法以及与之相匹配的一整套思路和体系。
我很骄傲，气血疏通所有针法都能在临床得到验证，都是有立竿见影的疗效的，这一点很重要。
悟奉针理，且开先河
气血疏通和传统中医是完全不同的两种性质。
传统中医是在某个穴位扎上去，有效就有效，没效果就想其他办法。
但我们是有步骤施针的，针法的背后有一个完整的思路和体系，所以能一次调理多种病症，而且见效非常快。
为什么一针扎下去，病症区就有灼热？因为我们让气血循环起来了，气血到了淤堵的病症区才会产生灼热，而且温度很高。
这一针看似力道很小，但里面却是翻江倒海。这个灼热会让病症面积逐渐缩小，慢慢消失。
当然，气道口是气血疏通治愈病症的基础，少了它，也很难达到好的疗效。
如今，“气道口”几乎成了针灸圈的一种传说，因为历代中医根本没有这个概念，而且中医最缺的就是这个——为病症找出路。
很多人都很好奇我是怎么发现气道口的，毕竟连无数顶级专家都没发现过。
其实，这是一种临床感悟，很多针法或理论都是在临床一点点摸索出来的。
就像下水道堵住了水就下不去，经络不通人就会生病，所以气血疏通特别注重经络通畅。
同样，就像拧紧的瓶子，你怎么摇水也出不去，但只要把盖子打开一点点，水就出去了。
气道口就是人体的“盖子”，打开它就为病症找到了出路。
这是最重要的一环，但一直被中医人忽略，根本就不理解，更何谈发现？
除了“气道口”，我最有成就感的就是发现了“七针”。七针真的非常精髓，调理很多病症都立竿见影。
不管是学针灸的，还是学医药的，甚至是没有任何中医基础的人。只要你掌握了气道口理论以及七针的真正内涵和操作要领，绝对能调理好很多疑难病症，甚至在临床疗效上超过很多针灸高手，一定可以。
我个人认为，七针绝对是针灸领域的一大创举，可能会造成很深远的影响。为什么？
第一，七针不光是一种针法，而且整个治疗体系非常完善。
第二，七针人人可学，非常容易掌握和传播，可复制率极高。
第三，操作非常方便，随身携带几根银针，坐火车、飞机甚至在马路上都能随时调理。
第四，治疗面非常广，能一次调理多种病症，而且效果极佳。
这次从英国回来，我对七针有了更深的认识，也让其更加完善。
现在不止是七针，八针、九针也研究出来了，还有中脉、一针疗法等等，每一针都有其道理和价值。
常人很难想象，一种针法可以通十二经络、任督二脉，甚至通调全身，但我们真的通过气血疏通实现了。在针灸领域，这已经是很高的境界。
如今，我的临床做得不多了，但成果还是源源不断，因为我一直在琢磨这个事。
当我真正进入这个角色，思维就不会停止，无形当中就会在脑海浮现出清晰的人体结构。
通过人体结构去思索，然后去临床验证，我现在的很多针法都是这么出来的，一定要经过反反复复在临床验证。
传道之师，修艺贵德
年，我开始传播气血疏通，但自己当老师和做临床完全是两码事，最起码得整理一个简单易学的课件和思路吧！
从这时开始，我有意识地梳理这些年的所学所悟。讲实话，当时的课程非常粗糙，我讲得很吃力，学员听得也很吃力。
直到年底很多理论才完善。
虽然只是初级内容，但理论真的很好，都是我一点点归整出来的，浓缩了大量的临床经验，能做出很多疗效，但也有一定局限性。
相较而言，中级的内容要好很多，更全面，疗效更好。等到高级的内容出来，就已经非常完善了。
这是一个逐渐升级的过程，也见证了我在针灸领域一步一步的成长。
我跟其他老师最大的区别在于自己的经历。我对气血疏通的研究非常深刻，这些都不是从书本上学的或者师父直接传授的，都是我几十年悟出来的。
所以我现在去任何地方讲课都不用稿件，因为毕竟研究了这么多年，所有东西都刻在我的脑子里，怎么可能会忘记，忘不了！
气血疏通所有的讲解、操作，包括定位都非常规范。有方法和套路，简单易学，所以很多人都喜欢学这个，因为学得会，用得好嘛！
你在别的地方学一种疗法大都只针对一种病症，但学了气血疏通，你可以面面俱到，可以调理很多病症，譬如同时调理糖尿病、高血压。
其他哪个针灸能达到这样的效果？
为什么气血疏通的学员临床成功率很高啊，刚学就能上手，一用就能出效果？
因为中医要实操啊，我们教的都是实实在在的临床。
为了确保每个人都能学会，我每次面授都会带弟子团一起上阵。我会在台上一边讲理论一边扎临床，大家看了之后有所感悟，然后分组由我的弟子手把手指导和答疑。
社会毕竟不同于学校，在学校可能教完就完了，但在社会上，你教的没效果别人就不跟你学，这是最起码的。
我知道，所有学员来的目的就是为了学一些精准的临床有效的技术。
所以我们总在不断优化和升级，不断带给学员更多更好的新技术，而且我们的课程质量也会越来越高。
当然，真正想学好气血疏通，绝不仅仅在于技术疗法本身，一定要做到这几点：
第一，一定要仁慈，有爱心，有善心。这是我最初学习气血疏通就知道的，做医生本身就是行善积德的事。
我觉得真正学医的人一定要学孙思邈，不分“贵贱贫富，长幼妍蚩，怨亲善友，华夷愚智”，都要一视同仁。
既然学医，对患者一定要有父母之心，视病人如亲人，这真的是做医生的准则。
第二，心态一定要平和，而且做人一定要低调，做事要高调。我们必须知道自己要什么，而不是有点成果就开始膨胀，否则你可能永远都会停滞不前。
做人谦虚低调，但做事不能畏手畏脚，否则做不成大事。
弟子们担心气血疏通太高调容易被攻击，但我无所畏惧，因为它有理论依据，只要有真实有效的临床验证，任何人都攻击不了。
杏林传薪，苍生大愿
如今，在红杏林学院的协助下，气血疏通在中医圈传播势头非常猛。
学完面授班，学员们回去做的医案成功率都很高。真的，他们做的很好啊，很多都是很大的病症。我记得有个学员回去调理偏瘫，仅仅调理了六次就好了。
这样的案例特别多，看到他们做出了实实在在的临床疗效，我真的很开心！
但这一切还远远不够，我希望更多人知道气血疏通。只要知道了它的临床效果，大家就肯定会来学。
因为学了气血疏通的人不一定要从医，但对自己和家人一定是有好处的，很多病症都能自己调理。
我想让气血疏通真正走进家庭，成为一种家庭健康保健疗法——这是我最大的心愿！
真的，气血疏通不止是一种职业技法，更可以成为保健疗法，因为它的可复制率太高了，效果非常好。
譬如初级班的手法就非常适合做理疗按摩。
即使有人不喜欢针灸，也可以用点笔在手上轻松调理腰痛、胃胀等问题，真的一点都不难。
我知道，这个心愿非常大，光靠自己一个人的力量不可能实现。所以这些年，我一直在悉心培养弟子团。
相较于学员，我对弟子教导肯定更加细腻，不仅在操作和针法上更深一步，教授一些秘而不宣的疗法，而且会像师父教我一样，给他们灌输更多的理念和思路。
平时可能天各一方，但我会通过视频一个一个单独教，指导具体的疑难病案。在平时的面授期间，也会见缝插针开开小灶。
我收弟子绝对是有标准的，但一分钱都不要。
他们每一个人都非常优秀，譬如刘洪生出身于中医世家，跟不少很有名的老师学习过，手上的偏方绝技连我都不知道有多少。
文钢是我最新收的弟子，当过医院院长，悟性非常高。还有张强、张玉明、玉瑞智、武大鹏等等，每个人都有非常丰富的临床经验，讲课也讲得很好，都能独当一面。
我现在还在寻找合适的弟子，但贵精不贵多。我相信在红杏林学院，会有很多愿意和我一起传承、弘扬气血疏通的有缘人。
这里和我以前经历的那些平台完全不一样，在这里，气血疏通的未来绝对不可限量。
第一，我觉得红杏林的可信度非常高，很正规而且有信用。我们教授临床技术肯定得保证质量，人多人少不重要，关键得保证课程质量。
红杏林有50万学员，但他们不会为了赚钱而大肆招生，反而每次面授都严格控制人数，以免影响授课效果。
毕竟我和弟子团精力有限，学员太多就没法逐一教导。
第二，我觉得红杏林特别接地气，教务老师特别好。在面授现场，她们对学员的引导和服务都很到位，管理得有条有理有章法。
通过她们的规范化引导，课程氛围和效率都特别好，满意度很高。
课程结束后，还会继续跟踪服务，落实每一个学员的学习效果，敦促大家多做临床。
我相信，依托红杏林雄厚的平台资源，再加上我们这么多弟子、学员的薪火相传，气血疏通必将在这一两年内形成很大的轰动效应，进而进入千家万户，成为无数家庭的健康保健疗法。
真的，这一天不会太远！
杏林君如果不曾走进气血疏通的面授现场，杏林君很难相信李正坤老师口中神乎其神的针法。
但正因为参加了一期比一期火爆的面授班，采访了一个比一个狂热的气血疏通学员，见证了一次比一次神奇的现场临床效果……杏林君信了，也服了！！
正如荆州的*常乐老师感慨：“永远感恩师父使我不再害怕任何疾病！”
李正坤老师和他的气血疏通真的给了每一个学员无与伦比的安全感，让其不再担心忽如其来的疾病威胁自己和家人的健康。
李正坤老师独创的《小腿全息疗法》，目前公益课正在火热招生中！如果你也想掌握这一技术，帮助家人或更多患者解决疼痛问题，可扫描下方六毛编辑
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马斯克是一个疯狂的人，也是一个有趣的人。面对纷杂而又有趣的世界，这位硅谷钢铁侠又有哪些看法？对于他自己，他是怎么看待的？为什么他把自己定义成一名工程师而不是企业家？日前，欧洲最大的数字出版社AxelSpringer（《商业内幕》的母公司）的CEOMathiasD?pfner和马斯克进行了一次深度访谈，聊到了自动驾驶、火星城计划、AI、新冠肺炎疫情、柏林超级工厂、电池生产等多个话题。在这次访谈中，马斯克也是敞开心扉，不仅大胆谈到自己的观点和下一步计划，更是透露出了很多不为人知的细节，非常精彩，比如：在特斯拉和奔驰、丰田的合作中，两家传统车企并不热情；他认为特斯拉最强的对手将来自中国；明年将实现L5；自动驾驶会比人类驾驶更加安全，但可能会让驾照变得越来越难考；人类将在四到六年内登陆火星，他还希望自己也能葬在火星等等。以下是MathiasD?pfner和马斯克对话的全文编译，在不改变原意的基础上略有删改。另外，AxelSpringer还发布了本次对话的一个视频版本，有兴趣的读者可以点开下面的视频。▲马斯克采访视频01.谈新冠病*：mRNA是医学的未来D?pfne：明智的德国*治家沃尔夫冈·朔伊布勒（WolfgangSch?uble）曾经说，“如果说我们的《基本法》中还有什么绝对价值存在，那么这个价值就是指人类尊严。人类的尊严不容侵犯。但是这不代表我们不会死亡。”Musk：每个人都会死去。D?pfne：每个人都会死去。但尊严属于应当被捍卫的东西。在新冠肺炎疫情期间也一样。在你感染期间，你关于新冠肺炎病*的观点有发生什么变化吗？Musk：诚实地说，并没有。D?pfne：你对明年夏天的展望是怎样的？你认为疫苗接种会起作用吗？Musk：我们即将拥有很多疫苗，多到我们不知道如何处理它们。我们可能会有多到用不完的疫苗。D?pfne：但是这对于治疗癌症有积极的作用。Musk：如果问疫苗生产的希望是什么，那就是疫苗技术在过去得到了飞速的发展，这是肯定的。对于加速疫苗研发，人们有很大的兴趣。特别是mRNA疫苗，它非常得有趣，因为它能成为治疗癌症的潜在方法。我认为BioNTech，CureVac，Moderna的工作（就是这样）——mRNA代表了医学的未来。基本上，你可以使用mRNA治疗一切。mRNA就像计算机程序，它基本上是一种合成病*。您可以对其进行编程来让它执行所需的任何操作。举个例子，没准实际上你还能变成蝴蝶。D?pfne：所以，这将是经济发展的巨大推动力。Musk：会有很多的钱投向疫苗（研发）。我们在检测方面也做得更好了。检测技术已经取得了很大的进步。02.谈战略：主动并购不是特斯拉想要的D?pfne：年，在柏林，你拿到了金方向盘奖的终身成就奖。颁奖的时候，我就坐在一家德国大型车企的知名CEO旁边。你上台后，我问他，“你担心这个家伙吗？我的意思是，对于他正在做的事儿他是当真的。”当时他告诉我，“不，不，我并不担心，完全不担心。他（指马斯克）可能拥有一些关于电动车的疯狂想法，但电动汽车不是适合大众市场的产品。除了这一点，这些家伙根本不知道如何造好车，他们缺乏工程方面的知识。”Musk：这很有趣。我们过去确实需要进步。D?pfne：对于这样的自满，你怎么看？Musk：自满从来都不是明智的。D?pfne：那个时候，这位CEO绝对是认真的，他认为“这永远走不通。”而现在特斯拉，市值已经达到亿美元了，这是大众、戴姆勒、宝马市值总和的2.5倍。赫伯特·迪斯（大众集团CEO）曾经半开玩笑地说，特斯拉都能收购大众了。这对你来说有没有吸引力？Musk：可能我们还是会独立运作。但是我们可以把我们的技术授权给像宝马这样的公司。我们尊重我们的目标，即加速可持续能源时代的到来，在这件事情上我们尽可能保持纯粹。所以，这不是一个关于建立护城河的故事。我们正在把我们的电动车超充网络开放给其他公司；我们正在提供Autopilot授权。会有些人想要使用我们的自动驾驶技术。同时我们可能会在电池（开放）方面做一些工作。你知道的，我们乐意于做技术授权，通过这样的方式帮助其他公司做正确的事情。D?pfner：传统意义上的并购，不是特斯拉会考虑的方式？Musk：要完成这种兼并不容易，每个公司都会有他们自己的文化。倘若有一家公司和我们说，“拜托，我们有兴趣和特斯拉合并”，那可以考虑。但是我们不想要发起恶意收购。如果有公司找到我们，说有他们兴趣合并，那我们会考虑这个问题。D?pfner：六年前，你有感受从当时汽车行业掌门人们身上感受到自满吗？Musk：那时他们相当傲慢。他们那时说的话都不算友好。D?pfner：在某种程度上，可以说他们具有攻击性？Musk：是的。D?pfner：这种攻击性有没有给特斯拉造成伤害？或者说，这反而激励了你和你的团队，帮助到了特斯拉？Musk：我们对此没有太过在意。一般来说，当一个行业中有一些新技术出现时，守成者的反应就是这样的。这很正常。对我们来说，最后这些都会成为极大的动力。某个时候，我们确实尝试和戴姆勒、丰田成立某种合资企业。然而，我们发现我们的合作伙伴他们热情不够大。所以，我们结束了这些合作关系，就坚持打造自己的汽车。我认为这些情况在今天已经发生了很大的改变。D?pfner：到底是什么发生了变化？Musk：现在很明显，人们想要电动汽车。人们想要具备可持续性的交通工具，想要清洁能源。事实上，这种态度确实和年龄有关。越年轻的人，会越关心环境。而随着时间的流逝，这些年轻人长大了，成为了决策者。这是这个世界常见的发展方式。03.谈竞争：特斯拉最厉害的对手或许来自中国D?pfner：你希望特斯拉10年后能卖出去多少台车？Musk：现在世界上已经约有20亿台汽车和卡车了，而且这个数字还在增加。我们内部的看法是，我们希望每年更替掉全球车队里的1%。要在这方面取得真正的进展，我们得超越临界点。所以，每年大概要卖万台。D?pfner：这意味着当前的估值合理。但是你发表过评论，说这太高了。你为什么这么做？Musk：实际上，当时的股价比现在要低得多。我发表评论那个时候，股价在每股美元左右，这是分摊之前的情况。我们做了一拆五。股票市场是个奇怪的地方。它就像一个有狂躁症的人，而这个人不停地告诉你你的公司值多少钱。有些时候，这个人会度过非常美好的一天，有些时候他们面对的是糟糕的一天，但是公司基本上却没什么变化。公开市场是很疯狂的。所以，我是不是认为特斯拉在未来有可能会值这个价？是的，而且可能价值还会更高。但是这实际上取决于人们认为我们能逐步地达到每年交付万台汽车的目标。然后，太阳能和电池存储装置对于特斯拉的未来而言，也是重要的组成部分。D?pfner：传统车企们是否还有机会，在这个竞争颇激烈的生态环境中拿到一个角色？或者是对他们来说，现在已经太迟了？Musk：绝对不晚。我们从大众身上看到了向电动化转型的大动作。同时很多中国公司的动作也非常、非常、非常迅速。我猜测特斯拉最具有竞争力的对手，可能会是一家来自中国的公司。中国市场上竞争非常地激烈。在中国有一些非常好的公司，同时他们工作相当努力。但是就这一点而言，所有主流车企，80%或者90%左右，都已经表态自己正在迅速电气化。04.谈自动驾驶：我相信比人类驾驶更安全D?pfner：所以，对于电动化你是有信心的，依旧很有信心。关于自动驾驶，你的看法有什么改变吗？我记得，几年前，有人问过你，你认为自动驾驶汽车何时能获批。而你的回答是，“我不关心自动驾驶什么时候被批准。我关心的是人类被禁止开车的那一刻。”然后有些人认为，这永远都不会发生，因为没有人能想像坐在一辆没有方向盘的汽车里面。你的回应是，“好吧，一百年之前，没有人能想像在没有电梯管理员的情况下乘坐电梯。现在，你不能想像的是一个有电梯管理员的电梯。”你现在依然相信这个类比吗？Musk：我要澄清一下。我绝对不是努力想从人们的手里夺走他们的方向盘。我只是说了一些最可能会发生的事情，也就是自动驾驶将比人类驾驶员更安全。我对此是确信的。自动驾驶的安全性可能会达到人类驾驶员的10倍。而这意味着，允许某人驾驶自己汽车的标准可能也会变得更高。当前，拥有驾驶证是件相对容易的事情，因为人们需要一辆车来满足自己出行的需求。但是通常情况下，出于各种原因人们的汽车会被撞坏，比如可能是因为他们醉驾或者在开车的时候分心，或是因为他们在开车的时候发了很多的短信。因此，当自动驾驶比人类驾驶要安全10倍的时候，允许人类驾驶汽车的标准可能会变得更严格。这是最有可能的结果。D?pfner：时间节点是怎样的？L5级自动驾驶什么时候会有？你相信L4级自动驾驶能落地吗？如果实现了，可能会出现人机混合的情况，这可能比只有机器（自动驾驶汽车）在路上更危险。Musk：这里存在一个危险的过渡地带。在一个自动驾驶运行状况良好的地方，偶尔会出现问题，因为人们可能会觉得太舒适了，而出现注意力不集中的情况。在99.9%的时间内，自动驾驶的表现是好的。在次中，有1次表现得不好。而你确实需要更好的表现，就像可靠性达到了6个99.这样的程度。D?pfner：这将在什么时候成为新常态。你对时间表有什么预测吗？Musk：我非常有自信的是特斯拉将在明年达到L5，对此非常有信心，%（的信心）。D?pfner：你能提供L5，但这什么时候能够获得（监管）批准？Musk：何时批准不是我控制的。D?pfner：但是理论上特斯拉明年能够做到这一点？Musk：当然。我开的特斯拉上用了Alpha版的最新的FSD完全自动驾驶软件，很多次我都可以通过一系列非常复杂交叉路口和窄路，而不用自己接管。我就这样开车去上班，然后开车再回家。D?pfner：美国、欧洲、中国市场的批准时间表，你有预期吗？Musk：美国的批准会很快，特别是在某些州速度会很快。另外一些国家，如挪威，批准将很快。他们已经说了。实际上，欧盟是让我们感觉最棘手的地方。这里非常具有挑战性。欧盟委员会每6个月才开一次会，议程则是在开会前6个月确定的。所以，情况就变得很困难。在监管审批方面，我们面临的最大挑战来自于欧盟。可能这就是那种人多反而误事的情况吧。05.谈电池：镍是最让特斯拉头疼的问题D?pfner：在电池的耐用性上，你也取得了长足的进步。对于你的产品来说，你还需要一些东西。你主要会需要锂、需要铜、需要钴。Musk：事实上，镍是我们最大的制约因素。D?pfner：这些东西都是相对稀缺的资源，且它们多源自非民主国家。其中一些材料是利用童工或其他可怕的方式开采到的。所以，这并不是一个你会担心的问题吗？一方面，你正在寻求一种解决方案，以给地球和气候做出贡献。另一方面，这么做的副作用可能会让极权主义得到加强，或使得人们不得不在恶劣的条件下工作。Musk：我们发布了一份可持续发展报告。我们坚持所有供应商都要通过合乎道德的方式开采材料。这已经得到了相关**机构的核实。所以，我很有信心地说我们的开采业务都不会使用童工。如果存在这样的情况，人们可以指出来，我们会马上采取行动。除此之外，钴对于刚果来说是非常重要的经济资源。人们真的很需要这笔钱。D?pfner：除开道德上的问题，你会不会担心这些材料有一天短缺了并由此变成限制性因素，等到了那个时候你可能根本拿不到足够的材料？Musk：我相信在地壳内部存在很多能够用于电动汽车的材料。这不会变成一个基本的限制性因素。06.谈柏林工厂：效率和环境考量成为选址原因D?pfner：今天上午我去了Grünheide（特斯拉柏林超级工厂所在地），那实在太神奇了。我记得是去年的11月，你在AxelSpringer的一个活动上宣布了柏林工厂项目。今年6月，这个项目开始动工，然后将在明年7月份竣工。第一步将会雇佣1.2万人，整个工厂开发完成后将潜在提供4万个工作机会。我认为你的预算是11亿美元。你觉得这个预算够吗？同时完工的时间是什么时候？Musk：不幸的是，我们会超出这个预算。事情就是这样。D?pfner：我们来做个比较：汉堡有一个小型音乐厅Elbphilharmonie，它最初的预算是万美元，10年之后完工时，它实际用了8.66亿美元。柏林的新机场原计划在年完工，但是它最近才刚刚开放。其原本的预算是17亿美元，但最终完成时是花了73亿美元。Musk：啊！好吧，我希望这不会发生在我们身上。▲特斯拉柏林超级工厂效果图
D?pfner：德国的房地产开发项目往往会超预算，同时经常没办法按照预定时间完工。你现在所做的事情，对于德国房地产开发项目来说无疑是一种挑衅。那么这种速度背后的秘密是什么？你本人有参与其中吗？Musk：我个人参与了很多事情。现在，我在柏林超级工厂上花费的时间比在特斯拉其他事务上花费的时间要多很多。事实上，我用了很多的时间去处理审批许可的事情。D?pfner：你还没拿到许可吗？是在拿到临时许可证的情况下开始的？Musk：是的，准确来说我们有一个临时许可证。因此，这会存在一种风险。希望我们能尽快地获得永久许可证。我们与办理许可证的办公室建立了良好的关系，他们正在努力工作。总得来说，我确实认为，德国确实需要有一些人来对规章制度做审查。事实上，从*策的角度看，有一个规则撤销委员会或某些组织来对规章制度进行重新审查，表明哪些制度不再适用、哪些制度应该改变，这是非常重要的。类似于这样的事情对整个国家都会很有帮助。D?pfner：当你和*治家和监管者交谈的时候，你觉得他们是否在认真考虑这一问题？Musk：监管机构他们本身就是在努力争取许可的人，监管机构只是在执行他们拿到的规则。所以，我认为这个问题需要在一个更高层次，在*治层面上进行讨论。我们所拥有的部分规章制度更像是20年、30年或者40年前的人制定的。它们可能还不错，可能已经不适用了。如果没有人来审视它们，那我们每年都将只能得到更多的规章制度、更多的法律。这样的结果就是你发现自己什么都做不了。D?pfner：你知道的，这是欧洲的一个问题，或许应该说是德国的一个问题。尽管如此，你还是选择了德国，决定在柏林附近建厂。这个决定有没有受到类似想法的驱动，即我希望能到全球汽车行业主导者的国家去，直接“杀入”到它们的腹地。还是说纯粹是被那里的人才所吸引，亦或者你认为这是一个又好又便宜的地方？Musk：首先，对特斯拉来说，在欧洲拥有生产和工程基地是一件重要的事情。你知道的，从效率的角度，在加利福尼亚州生产了汽车，然后再把这些汽车运送到地球的另一端，这不合理。D?pfner：所以，纯粹是出于物流的考虑？Musk：长途运输汽车对于环境不利。因此，出于效率和环境保护的考虑，在离消费者近的地方生产汽车是有意义的。之后就很明显了，我们需要在欧洲有一个自己的地方。你会至少想要有一个工厂，同时我认为这和工程以及设计也有关系。我想我本人对柏林也存在偏爱，这是一个如此有趣的地方。当然，德国还有大量的人才。我的很多好朋友都是德国人。我本人挺喜欢去柏林的。D?pfner：所以享乐主义动机起了作用？Musk：我总得去一个地方。慕尼黑显然是一个不错的选择，但那是宝马的故乡：巴伐利亚汽车厂，以至于那听起来还行。但是我们现在在这里，基本上是在普鲁士了，而我自己非常喜欢历史。我喜欢腓特烈大帝，他很伟大，任何了解历史的人都知道他很棒。D?pfner：柏林在一百年前是创新、价值创造、夜生活的中心。你希望再造这些？Musk：没错，柏林拥有最好的夜总会。D?pfner：我们稍后再回到这个话题。你可以想像自己住在这里的样子吗？Musk：嗯，我开始尝试去做一些有吉普赛风格的事。是的，我肯定会在柏林待上很长一段时间。D?pfner：你正在找住的地方？Musk：不，事实上我没买房子。有时候我是住在宾馆里的。D?pfner：今晚你睡在哪里？Musk：我就睡在柏林工厂的一间会议室里。D?pfner：你要在工厂的会议室里睡觉？Musk：是的。D?pfner：你一个人？Musk：按我的理解，是这样。您得对这种情况有所了解。07.谈个人财富：持股是给建火星城攒钱D?pfner：最近你说过一句话，你说个人财产只会让你觉得沉重。这正是你想要丢掉个人财产的理由，也正是你开售出售房产的理由。你已售出部分财物，这是一种比喻还是你真得在售出你自己的财物？Musk：我卖掉了我最开始的房子。D?pfner：是洛杉矶的那套？Musk：这套房子两个月前卖出去了。它被一个中国人买了下来。我还卖掉了我那套位于马路对面的房子，它曾属于吉恩·怀尔德（GeneWilder）。这房子很有他的个人风格，我最后将它低价卖给了吉恩·怀尔德的侄子，他是在那里长大的。然后现在我们正在出售其他的房产。我想我会在某个地方租一套房子。D?pfner：所以你为什么要这么做？是因为这意味着过多的义务，还是个人财产影响了你的自由？你被认为是世界上第二富有的人。而现在你正计划丢弃掉这些财产。Musk：事实上，除了在公司拥有股票，我基本上就没有其他具备货币价值的资产了。如果工作繁忙，我会比较喜欢直接睡在工厂或者办公室里。如果我的孩子也在，那很明显我还是需要一个住处。所以，我倾向于租一个地方。同时很多时候只有我一个人，所以我也确实不需要一个很大的房子。D?pfner：所以说，没有艺术收藏品，没有汽车，没有房产，没有其他的通常会和富人被联系在一起的东西。你相信摆脱这些之后就能成为一个自由的人？Musk：从本质上讲，是的，我是这么认为的。我要积累财富，在特斯拉和SpaceX两家公司中占有股票的原因大致也是这样。我手中唯一拥有的上市股票就是特斯拉的股票。仅此而已。如果特斯拉和SpaceX破产，那我也将破产。百分之百会破产。但是我也会思考，我为什么要努力持有股票。为什么我要掌握这些东西？回到我早前说的，我认为人类成为太空文明物种和多星球物种是一件重要的事。在火星上建造城市需要使用掉大量的资源。我希望能为打造火星城市做尽可能多的共享。而这意味着（需要）大量资金。D?pfner：你想专注在这件事上？Musk：是的，同时我也想表明我对此是认真的。这跟个人消费无关，因为人们会攻击我，说类似于他有这么多财产，他有这么多房子这样的话。然后好吧，现在我都没有了。08.谈孩子：没有人口过剩，人类应该生孩子D?pfner：你说过有一个优先事项也可能会限制你的自由，但是对你来说你的孩子们似乎就是头等大事。你有6个小孩。Musk：目前是这样的。D?pfner：能不能做下解释，为什么孩子对你来说如此重要？为什么你鼓励人们尽其所能地去生小孩？Musk：毫无疑问。我的朋友们全都说，哦，伙计，又有一个小孩，他们会有我们应该有小孩等等。但是，我很多朋友他们并没有孩子。不，可能他们有一个孩子。而我会想，兄弟，如果你不生孩子那我们该如何让人类延续下去呢？很多国家的人口增长率都是负的。你不能只靠移民来解决这个问题——这不可能。所以，如果你对于人类有信仰，你就得说，我需要确保未来还有人类存在。人不是从石头缝里蹦出来的。有很多人可能会认为地球现在人口过剩。这是完全错误的。只依据自己生活在人口稠密的城市里得到的直接印象，他们才会得到这样的认识。你去过乡下吗，或者从飞机往地面看过吗？如果你从天上往下丢一个炮弹，这个炮弹砸到人的概率是多少？这个概率基本上是百分之零。D?pfner：我的一个朋友，他拥有一个非常不幸的童年，因此他的结论是不要小孩。你的童年也不是最幸福的。但是你的结论和他相反，你是希望拥有尽可能多的孩子。Musk：我不确定这是不是已经足够了，从技术上讲，我还可以有更多小孩。但是是的，我喜欢孩子。我正努力成为一个好榜样。09.谈成长：最有帮助的事情是阅读D?pfner：你在学校里会被欺负，这是真的吗？Musk：我有一个很不幸的童年。很多年里我都很难过。D?pfner：什么原因？Musk：家和学校都像地狱一样。D?pfner：在学校，你的同龄人意识到你是另外一种人并因此欺负你，是这样吗，或者你还有其他解释？Musk：首先知道南非是一个非常、非常暴力的地方这很重要。那里暴力是正常地。这并不罕见，所以我不只是说说而已。D?pfner：人身暴力？Musk：我一度差点被打死。真的是千钧一发。医院。所以坦率地说，这不是一个很少见的故事。D?pfner：在你看来，这有没有促使你，使你在在改善世界这件事上发挥关键作用？或者在某种程度上，就如同我们童年时代的创伤往往会成为我们在生活里追求卓越和成就的动力？Musk：我是一个很上进的孩子。即便在我很小的时候，所以我想这可能真的给我提供了一些动力。不过最有帮助的事情是我读了很多书。我会读自己手边的每一个本书，特别是科幻小说。当我还是个孩子的时候，我玩过《龙与地下城》，我那时是个书呆子，一直在反复阅读《怪物指南》。我认为，如果你有一个艰难的童年，你可以采取两种方法。其中一个方法就像是，我们从现实出发，谁对我刻薄我就对谁刻薄，这显然不是很好。我用了另外一种方法。D?pfner：在你看来，重要的瞬间或者关键的原因是什么？你是否仍然感受到了某种爱的源泉？你对此有什么解释吗？Musk：因为我读了很多的书。D?pfner：所以哪些作家对你来说最重要？Musk：读尼采的时候，我有点沮丧。还有叔本华。确实不推荐13岁的孩子阅读。D?pfner：除此之外，理解他们书的内容其实也是少部分人。Musk：他们可以更乐观一些。但是后来我读了《银河系漫游指南》，这本书看起来是一部愚蠢的喜剧，但确实是一本哲学书。《银河系漫游指南》的观点是宇宙是有答案的，困难的部分在于提出问题。关于宇宙，正确的问题是什么？我的结论是，我们越是能扩大意识的范围和规模，越是能更好地提出问题。我认为这是正确的做法。这是能帮助我们理解到底是怎么一回事的方式。为什么我们会在这里？我的意思是，退一步想，生命的意义是什么？这些甚至不是正确的问题。我们怎么到这里的？要去往哪里？你知道，所有这类的事情。所以，我希望能扩大意识的范围和规模，这样我们就可以尝试搞明白如何回答这些问题，以及应该问哪些问题。D?pfner：我记得一个深夜，我们一起在波茨坦待着，当时我问你生命的意义。几秒钟后，你说：可能是这个很棒的法国奶酪。Musk：没错。D?pfner：你能解释一下吗？Musk：你需要去感受生活。对生活有感官体验，你不能太沉迷在大脑皮层的感受上面。你需要在边缘系统中来感受它，问自己，你心里的想法是什么？然后花一点时间去欣赏生活中许多美好的事物。D?pfner：你说了一个听着简单，但也非常美丽的句子。你曾说，“如果没有笑，我就不可能幸福。”对此，你能描述一下吗？Musk：当然可以。笑是什么？笑是文明在沿正确方向前进的标志。D?pfner：天主教徒禁止在教堂中大笑。Musk：他们是认真的吗？好吧，那一点都不好玩。D?pfner：你可以通过一个人是否缺乏幽默感，来识别他们出他们是独裁者还是极权主义者。Musk：但拿破仑很有幽默感。D?pfner：我不确定，从各个方面来说他都是足够好的。Musk：你知道，没有人是完美的。老实讲，如果你想要了解一个人，那么拿破仑会是个不错的选择。D?pfner：你曾经说，让你想像自己一个人孤独的待在一个房子里是个很糟糕的主意。所以，你认为孤独很难忍受吗？Musk：很少有人喜欢独自一人。D?pfner：我不愿意一个人，但是我知道有很多人喜欢这样。或者至少是他们假装他们愿意这样做。Musk：人类天生就是一种非常社会性的生物。也许被定义成孤独的东西，本身并不一定孤独。我的意思是，如果你真的是独自一人，并且除了书之外没有其他的沟通，我觉得这会让人抓狂的。我的意思是，在监狱里，单独监禁会被视为一项严厉的惩罚这是有原因的。你希望有朋友、家庭和某些人——理想情况下，你会希望被你所爱的人和爱你的人包围。10.谈AI：AI和人类或许会形成共生关系D?pfner：我们上次谈到了你手里的大项目，从SpaceX到Neuralink，再到TheBoringCompany，再到特斯拉。我问过你，这些项目里哪一个对你来说最为重要。某种程度上，你本人让我感到惊奇，但你对这个问题的回答并没有同样的效果。你说，对你而言最重要的是AI。为什么这么认为？Musk：我们需要小心对待AI。谁在使用它、谁在控制它，它是不是符合人们的最大利益？D?pfner：最关键的问题在于，AI是为人类提供服务的吗？从长远看，机器会为人提供服务吗？还是人类将给机器提供服务？Musk：嗯，有时我发现一个人一直盯着他的手机屏幕看，我会想，谁才是那个主人呢？D?pfner：今天你这样问自己了吗？德国出版商约翰内斯·格罗斯（JohannesGross）在25年前这样问过：你有手机吗？你能随时保持联系吗？那你就属于那类为别人提供服务的人。Musk：确实，人们一直在用手机回复事情。人们感觉他们掌控自己的手机，但或许他们应该问一问自己，是不是手机反过来掌控了他们。所以，通过这每一次的互动，我们都在有效地进行数字集体思维的训练。同时我想这可能不是一个简单的AI服务人类或者人类服务AI的问题。相反地，存在共生关系。希望吧，这样的共生关系能够让数字智能与生物智能互惠互利。D?pfner：你觉得奇点时刻会在何时到来？这是雷·库兹韦尔（RayKurzeweil）的想法，什么时候事情会出现转机？Musk：不远了。D?pfner：在很大程度上，这是一个关于AI治理的问题。AI是被少数超级强大的人掌握在手里吗？它会不会在某一天落到坏人手里？还是说AI属于很多人？竞争是不是很激烈？你担心的是这件事情？Musk：有某种*府监管非常重要。一般来说，我们都同意对于那些可能给公众造成风险的事情，需要有一个监管机构。现在汽车、飞机、食品、药品等这类东西都有负责监管的机构。同时我们也都同意，没人想废除FAA（美国联邦航空管理局）——我们想让他们来监督飞机。我们需要有人来检查并确认飞机是安全的。对于汽车而言，这也一样。食品和药品同理。所以，看起来我们也应当有一个拥有某种公共监督权的监督机构，以确保通过AI追求公共利益。D?pfner：能不能说，像Neuralink这样的项目就是为了增强人类大脑的能力而创建的？在人类和AI的竞争中？Musk：是的！过去我开玩笑地说，Neuralink的口号就是：“如果你不能打败它们，那就加入它们。”长远地看，我们没办法击败计算机智能。但是也许我们可以达成一种愉快的共生关系。而且在这个过程中，我们也能治愈很多有脑部损伤导致的疾病，不管这些疾病是先天的、还是因意外、年龄或其他因素造成的。所以，如果有人患有中风、癫痫病、癫痫发作、临床抑郁或者类似这类问题，都可以通过大脑设备得到改善。D?pfner：你想的很远，即在不远的未来的某一天，语言不再是必要的了。因为从理论上说，读取思想，读取大脑的欲望，并且在某种程度上将其转换或者以行动表现出来是可能的——这听上去很棒，能解决许多疾病以及可怕的事情，并且它已经极大地帮助了人们。但另一方面，有人可以读取我的想法，我不确定我是不是真的想要这样。Musk：不，依然会有隐私存在。这不是说它们在没得到你的许可、没得到任何许可的情况下就可以读你的想法。但是我必须得说，Neuralink最初的用途在未来很多年内都将是解决医疗问题，解决那些严重的大脑或脊柱问题。Neuralink的第一步的应用是帮助四肢瘫痪的人，让他们用自己的大脑轻松地使用电脑或者电话。D?pfner：换句话说，语言可能会消失，或者至少失去其相关性。我的意思是，我们看到现在所有的翻译机器都在做这件事。关于这一点你的愿景是怎样的？那能够走多远？能够走多快？Musk：有时候人们会混淆长期的可能性和近期的可能性，并为此困惑。近期内，脑机接口的应用实际上只是用来解决非常基础的脑损伤、脑或者脊柱损伤的问题。这听着的确是一件好事。之后，随着设备不断发展，长远地来看，我们可以在概念上、彼此之间实现心灵感应。D?pfner：你是否同意有三个优先的事项，一是我们需要赋予人类以智能，二是我们需要良好的多元化治理，确保它不是被少数人垄断。而第三点是，我们需要灵活的监管？Musk：是的，当然。D?pfner：就这些重要事项而言，中国将扮演一种怎样的角色？中国对这些有一种完全不同的理解。监管是一种工具，能帮中国进一步扩大优势。在AI的*备竞赛中，这不会成为中国的一种结构性优势吗？西方怎么能赢呢？Musk：首先，我和中国*府打交道的经验是他们对人民的反应非常敏锐，事实上，在关乎人民幸福感的事情上他们可能比美国更积极。在我和中国的*府官员会面时，他们一直都非常关心这一点。人们会对某件事情感到高兴吗？这件事真的能给人们带来幸福吗？事实上，他们可能比我在美国看到的，对公众意见要更为敏感。D?pfner：我们来看下。未来10年，AI在中国、美国、西方、东方国家手中会扮演怎样的角色，你对此什么样的看法？Musk：目前，谷歌和Deepmind这两家公司是AI领域的领导者。我不知道谁会紧跟在他们后面，可能是OpenAI（由马斯克等硅谷大亨共同发起的人工智能研究组织）。中国在AI上面做出了很多努力，而且他们可能正在取得进步。不过我暂时还没有看到可以和谷歌、Deepmind匹敌的进步。D?pfner：让我们看看。我认为中国会以惊人的速度迎头赶上。美国新一届*府会在根本上改变对华*策吗？你是否认为拜登将在对华*策上，表现出超出人们预期的连续性？Musk：我不确定拜登对中国会有怎样的*策。特朗普在关税问题上的某些做法是有道理的。我不一定赞同他提出的所有方法，但我们应当在概念上争取低关税和对等关税。这是我们在全球范围内真正应该去做的事情。D?pfner：你是否担心，在整个AI治理和竞争的大背景下，民主会被削弱，或者说在你看来这将为改善民主提供帮助？Musk：它具备改善民主的潜力。我们需要谨慎一些——民主不是完美的。11.谈个人角色：我把自己定义成一名工程师D?pfner：托马斯·曼（ThomasMann）的小说《魔山》里面有一个很妙的句子，“时间是上帝赐给人类的礼物，他使用它，使用它，工程师，用它来为人类的进步服务。”这似乎是对你人生使命的最为简短的描述。Musk：我正在尝试，利用技术来让美好未来的可能性变得最大化。从根本上说，这意味着保证我拥有未来，这就是为什么可持续能源对地球的未来来说是如此重要。建设太空文明和成为多星球物种是重要的，如果将来发生了第三次世界大战或者类似的事情，或者发生了全球性热核战争，那个时候可能地球上所有的文明都将被毁于一旦，但它至少能够继续在别的地方存在。而且，火星上的文明最后可能会对地球产生一种稳定的影响。但是从根本上说，就像我们所知道的意识的可能性，以及我们所知道的生命的可能性一样，如果我们成为太空文明的一部分、成为多星球物种，人类存在的持久性将得到显著改善。D?pfner：如果你同意，我们稍后再谈谈其他星球的事。工程师（engineer）这个单词对你来说很重要。几乎比企业家、创始人、CEO或任何其他头衔都要重要。你的自己定义是一名工程师。Musk：我可能会说，这是我认为的最准确的一种描述。D?pfner：最后用所创造的产品说话。Musk：是的，这就像开发新的技术去解决问题。科学是伟大的。科学是发现已经存在在宇宙中的事物，而工程是创造未曾存在过的事物。我想创造一些新的东西，而就我们知道的，这些东西以前没有在宇宙中存在过。那太棒了。D?pfner：工程化是人类最大的机会。同时这是一个新的等级制度，你可以说它与让财富最大化、权力最大化的旧模式形成了鲜明的对比。这实际上是创造事物和解决问题，在我看来，这也是硅谷精神。Musk：是的，创造、解决问题。你知道，通过科技让生活变得更美好、有趣，创造出宇宙中从未存在过的东西。D?pfner：有一个有趣的现象。一些离开硅谷的人认为硅谷开始变得过于传统了，过多的*治偏见成了硅谷的驱动力。滥用人们的数据这太残忍了。彼得·蒂尔（PeterThiel）离开了硅谷——你知道他。亚历克斯·卡普（AlexKarp）具有批判性，他在PalantirIPO时写的那封信激怒了人们，他批评了硅谷。在这场辩论里，你的立场是什么？Musk：在事物开始变得像一支职业运动队的时候，你必须保持谨慎。如果一支队伍总是能赢得胜利，他们就会自满，有一点为所欲为。事情就是这样。这就是为什么你看不到一只球队一直在拿冠*。当我们认识的人，当一个团队、团体或地方在很长一段时间内都是赢家，然后他们开始表现出倚老卖老，这是艰难而痛苦的。他们开始认为这些理所当然，并变得自满以及有一些的沾沾自喜。D?pfner：这确实是硅谷正在发生的事情。里德·黑斯廷斯（ReedHastings）（Netflix的CEO）在他最近的书里说，公司永远不应该把自己定义成家庭。公司应该把自己定义成运动队一样的存在。这就是为什么在人们没有做出最好的贡献时，就必须换掉他们。但在一个家庭里，人基本上是以帮助最弱小的成员来求得生存。相比于一支运动队，硅谷现在变得更像是一个家庭了吗？Musk：我没这么认为。感觉好像没什么东西正在变得太像家庭了。我在加利福尼亚度过了近一半的人生。现在大部分时间都花在了德克萨斯州。因为我们已经在德克萨斯州建起了超级工厂，并且还在南德克萨斯州启动了星舰计划。我问我的团队们，除了奥斯汀，你们还想要在那里度过自己的时间？你倾向于搬去哪里。我们需要一大批愿意搬去我们新工厂所在地的员工。最后是奥斯汀最被青睐，因此我们最终是选了奥斯汀。D?pfner：你认为人类最重要的发明是什么？Musk：语言。当然，我们必须得进行沟通。D?pfner：首先是语言。那是人类和动物或者低等生物之间的根本性区别。第二步的可能是写作。Musk：写作就像是一个硬盘驱动器，让事物超越人本身来延续。如果你想用口述史的方式来保存一切东西，是非常困难的。D?pfner：的确，只有写作才能实现进一步的传播。我认为第三个阶段是出版，因为那意味着知识的民主化进程。之后你可能会说第四个步骤是数字化，因为它加速了传播，让信息可以在全球范围内被获取。Musk：确实，全球性的即时数字通信就像是人类发展神经系统一样。以往的传播是人际传播（人对人的），电话仍是人与人之间的沟通方式，邮件就像是一个人把你的信交给另外一个人。现在借助互联网，我们可以即时访问世界上所有的知识。D?pfner：我很高兴也很惊讶，你会给出这个答案：因为我的答案一直就是“语言”。因为我认为语言和写作之间存在着一种情爱关系，某种程度上这正是我工作的基础。我本以为你会用“车轮”作为对这个问题的回答。Musk：车轮。嗯，事实上，真正重要的是配有传动轴的两个车轮，这是一项重大发明。在古代，我们很容易就能发现圆形物体比三角形的物体更容易滚动，但是把这两个圆形物体和一个轴组在一起，并不是可以直观发现的。12.谈火星：两三年后我可能会登陆火星D?pfner：有些人拥有极具分析能力和创造能力的大脑，你就是这些人中的一个。那有什么东西是你完全不了解的吗？Musk：有很多的事情，我都不太了解。我可能对大多数技术门清儿。但是我不确定我是否理解人类共同的发展方向。我们的方向是对的吗？还是我们正在内卷，只是在进行内斗？D?pfner：摆在我们面前的最大挑战是什么？Musk：最重要的事情在于，我们正在进入一个新的阶段，在这个阶段我们所能的触及范围得到了扩展。我们拥有如此先进的技术，但是我们真的能很好地使用它吗？这将成为一场考验。这个问题最后会成为许多文明的过滤器：我们能够利用好这些技术，同时不让自己被毁灭吗？人类拥有这些先进的技术，是不是就和给一个小孩一把枪一样？我们必须要确保我们以对未来有利的方式去使用技术。为保证人类可以继续存在，我们必须确保我们还有孩子。我们要考虑我们必须采取哪些行动，才能（让人类）拥有一个美好的未来。D?pfner：什么时候我们能在火星上看到人类？Musk：很可能是六年后，也可能是四年后。D?pfner：你会在何时进入太空？Musk：大概两三年后吧。D?pfner：为什么想被埋葬在火星上？Musk：如果你非得被埋在某个地方，那在地球上出生然后在火星上死去是一件很酷的事儿。D?pfner：SpaceX项目为什么对你来说如此重要？这是你儿时的梦想吗？还是说我们认真地需要一个PlanB，因为地球可能有一天不再适合人类居住了。Musk：登陆火星不是一个备用计划，而是说我们想要成为一个多星球物种，打造太空文明。最终生命的足迹遍布整个太阳系，然后超越我们所在的太阳系，达到其他的恒星系。和我们永远待在地球上直到出现某个导致灭绝的灾难相比，我认为这才是一个非常让人兴奋、鼓舞人心的未来。我的意思是，最终太阳会变得越来越大，并把海洋给蒸发掉。所以，在某种程度上，我们最好做点什么。我认为让生命多行星化是很紧迫的事，因为这是地球存在45亿年以来第一次有这种可能。这个机会之窗可能会存在很长一段时间。希望是这样。但它也可能只会开放很短的一段时间。文明不一定会终结，但是我们的技术水平可能会下降。另一种可能是我们不是在某个瞬间毁灭的，而是渐渐消亡的。因此，只要还有可能，我认为我们就应该采取行动。但是要明确，火星不会是繁华的度假胜地。D?pfner：这是一个象征，象征人类能在其他地区取得繁荣。Musk：火星是真实存在的星球，因此我们能在那里创造一个真实的文明。但在刚开始时，这会有点像萨克里顿（Shackleton）（英国南极探险家）给南极打的广告。他说南极很危险，人们在那里可能会死，会很不舒服，那将是一段漫长的旅程。吃的可能很不好。还可能会有可怕的事情。但是那同样是一场伟大的冒险，如果你能够活下来，那将成为有史以来最令人兴奋的事情之一。我给火星做的广告也是这样。D?pfner：让火星成为宜居之地，需要解决的最大的问题是什么？Musk：事情一开始会非常困难，因为火星上没有氧气，其表层包围着的是二氧化碳。随着时间推移，你可以把二氧化碳转化成氧气。这样的事也曾在地球上上演。随着时间的推移，这个过程可能在火星上重演：地球上先有二氧化碳和氧气，后来有了植物，有了海洋。我确实认为火星需要预热一下。开始的时候，我们会觉得还不错——我们需要建一个小基地，我们得有自己的基地。我们得能够培育获得食物，同时我们还需要水。我们必须给火箭补充推进剂，因为我们会需要把火箭送回去（地球），让它载更多的人来。或者那些不想留在火星上的人也可以选择返回地球。所以，我们真的需要大量的太阳能电池板、生成推进剂、食物，所有基本的东西。13.谈兴趣：喜欢电子音乐，还出了个人单曲D?pfner：你职业生涯中最充实的时刻是什么时候？生活中最充实的时刻呢？Musk：孩子们的出生，这非常深刻。从公司的角度来看，首次进入运行轨道是很困难的事情。是的，我那个时候非常激动。在那之前我们经历过三次发射失败。你知道，我是SpaceX的总工程师。所以，没能入轨的主要责任真的在我。是可以做得更好的。但幸运的是，第四次我们成功了。那是我们当时仅剩的钱了。已经失败了太多次，所以我们再失败下去是一定会破产的。所以，我当时压力很大。第四次成功的时候，我感觉都不是喜悦了，我只是觉得松了一口气。D?pfner：你相信上帝吗？Musk：奇怪的是，当我还是个孩子的时候，我父亲会像英国国教教徒一样（安排我）。我先被送到了主日学校，但后来他的工程公司的合作人是犹太人，所以我又被送去了犹太幼儿园。它当时就在附近，是一所很好的学校。所以，出现了这种情况就是我今天唱“HavaNagila”，明天唱Jesus。你知道，作为一个孩子，我想我可能就是跟着唱吧。但是从我的观察来说，在阅读了所有的宗教文献后，我确实是同意里面的一些原则，比如以德报怨。基本上，原谅他人而不是施加同样的报复是一个很好的原则。我认为爱邻如己是一个好的原则。但我是否认为这些故事都如字面上那样真实？这似乎不太可能。D?pfner：为什么音乐对你来说如此重要？你是电子音乐发烧友。Musk：是的，我确实是。我喜欢电子音乐很长时间了。D?pfner：这就是你去柏林的原因？Musk：这是原因之一。我们一定要为柏林超级工厂的开幕举办盛大的狂欢排队。嗯，实际上，我们会从下午，就以家庭音乐来开场，并邀请所有居住在本地的人，进行一次野餐，然后活动会随着时间推移到晚上变得更硬核。之后我们继续狂欢直到天亮，这是一种文化。D?pfner：Don’tDoubtUrVibe，这似乎是你的个人单曲。Musk：老实说，我是和一些朋友开了个玩笑。你知道，我得感谢我的朋友Mike，他帮我完成了这首歌。本来只是为了好玩的。▲Don’tDoubturVibe（视频来源：ShadowMusic）
D?pfner：为了娱乐和鼓励人们。你最喜欢的DJ是谁？Musk：嗯，我喜欢的DJ很多。让我想想。比如BorisBrejcha，他很棒。我觉得只说几个名字是不够的。D?pfner：最喜欢的俱乐部是？Musk：Berghain非常不错。但我很久没去了。D?pfner：这里应该关门了。应该最快是在柏林超级工厂启动的时候会重新开门。Musk：听起来不错。瑞典浩室黑手*（SwedishHouseMafia）很棒。我们会邀请很多的音乐家来参加开幕典礼，我们会办一场有趣的派对，每个人都可以找到自己喜欢的东西，包括有小孩的家庭和年轻人都能找到。所以说，没有理由说公司一定要像公司一样无聊、乏味。公司可以很有趣。我们希望能让它变得有趣。-end-
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