好了，这个就是我们今天关于PPT的内容，主要内容就讲了精神类的药物使用的一般规则。这个内容里面很多都结合了我个人的一些行医的经验，用药的经验，只是代表我个人的意见，有一些地方如果不是很准确，欢迎你来跟我探讨，我们最终的目标是希望能够找到帮助你的方法。我们下半场进入到回答问题的时间。
问题1：然后我们下面进入到答疑的时间。这次收集到问题不多，但是问题都比较长，我们看第一个。女孩，14周岁，年4月老师发现有自伤行为，同一时间，家长发现孩子吃了家里所有的药想自杀，马上去看儿童心理科。就开始舍曲林阿立哌唑，后来加了劳拉。第二次住院舍曲林改成百忧解，小学四年级已经有了压力，就是家长没发现。
第一次是医生要求住院，第二次还是自己想快点好起来要求住院，两次都是提前出院。医院里比较稳定，她感觉自己病情比较轻，少了很多压力，回到学校跟不上学业，就会忍不住自杀。
年12月喝了药想自杀，第一次发现她这个情况是第一次自杀和第二次自伤。感觉吃了药副作用很多，有压力，还是想自伤，就是自残。不提学习就比较稳定，她自己感到比别人落下很多，就会压力上来，有点后悔给她吃药。吃药不能去掉她的学习压力，却让她记忆力，注意力下降很多，非常疲惫。目前百忧解一颗，阿立哌唑半颗，劳拉半颗，希望能恢复正常状态。上学时半天在学校画画、看课外书，下午回家休息。目前完全不在学习状态，期末考试两次没考，去学校是为了让她有一个正常的生活规律。有医生说是重度抑郁症，因为年龄小，又定为童年情绪障碍。
学习一直不好，智商中等偏上，有注意力问题，所以承受了好多年的学习压力。想问孙医生是可以停药吗？吃了也没什么进步，反而我们发现看医生了，她只要一有压力就想伤害自己，没发现自伤就两次，目前就是学习压力和怕学习，一塌糊涂，未来看不到希望。目前加药加半个月去看一次心理医生，吃药吃加半个月去看一次心理医生。感觉吃药的副作用导致学习完全不在状态，产生了更多压力了。另外，主治医生一直开博思清阿立哌唑口崩片，疫情的缘故去普通门诊配药居然配了安律凡阿立哌唑片，请问孙医生，这个博思清换安律凡，一样的药量吃了有没有问题，还有就是有自杀倾向的人为什么以为自己会感染病*，会怕死，这个代表着病情好转吗？
答：又是青少年的孩子，现在青少年的孩子的患者群体可以说是越来越庞大，这种有自残行为，有自杀倾向、自杀风险的也越来越多。所以每次看到这样的案例，你听到这样的案例，见到这样的孩子，我都是感慨良多呀！
这里面有明确的自杀行为，所以我们会想到要建议住院。住院的环境下，起码可以保证生命安全。但是我们也说过，在国内的住院环境多半不理想，医院用药会比较重，在心理治疗的方面可能也不够重视。这个大部分是这样，也不是说所有的啊。所以一般来说住院期间可能看上去比较稳定，因为用药比较重，但是出来之后再遇到压力、再遇到问题、再遇到刺激还是会有不太好的反应，甚至说极端的反应。
所以这样的案例是我们大部分精神科医生感到很棘手的情况，甚至叫束手无策。即便是儿童精神科医生，面对这样的情况恐怕也很难说一定能够治好。所以这样的案例常常会在不同的精神科医生那里辗转反复，在不同的心理医生那里辗转反复，时时不能够完全治愈。
这里提到他自残自杀主要是因为学习压力。所以我这里想提一个观点，看大家认不认同，就是学习压力分为外在客观的压力和主观感受到的压力两种。有的时候，外在客观不一定有太多的压力，主要是内在孩子主观给自己的压力会让自己感到窒息、受不了。
当然也有一些情况，家庭环境、学校环境都给她很大的压力，她不想给自己压力也没有办法。外在的压力也会让她感到窒息。所以我们需要分辨一下这个压力到底是外在的客观压力，还是内在的压力。从我的个人的经验来看，多半是外在压力内化为内在压力，也就是说，这个孩子可能对自己要求比较高，可能会很难放过自己。
另外，安律凡和博思清，它们都是阿立派唑，只不过是不同的商品名，不同的厂家生产。如果是一样的药量，问题不大，这个不用太担心。只不过在副作用上可能会稍微有点不一样，但是药效上不会差别很大。有自杀倾向的人以为自己感染了疫情会怕死，这个不一定代表病情好转。因为有自杀倾向的人，他可能会对自杀的方式有自己特殊的要求，他不希望通过感染病*来死亡。所以这种情况下就不代表他的病情有好转。
很多事情如果做的不好，孩子就不能接受那个结果，可能通过自残或自杀的方式会缓解一些。因为她不知道该怎么样去应对这种压力，不知道在这种压力之下如何去调节自己的情绪。但是很奇怪的是14岁的孩子，她是怎么知道有这种自残或自杀的方式，可以去逃避压力呢？
可能有很多来源，比如说同学之间的聊天，比如说所看的漫画、视频，所看到的新闻，这些来源都有可能给她带来这样的信息。我们没办法控制这些来源，我们能做什么呢？其实药物对于这样的情况来说，它的效果是比较有限的。
这里面也说到，药物改变不了她的压力，药物也改变不了她应对压力的方式。所以药物在这样的情况下，一般是做辅助用的，比如说稳定她的情绪，比如说让她睡得好一点。但是从认知角度，从应对角度，还是要做心理治疗。所以这里面就体现出一个问题：能找到一个让这个年龄段的孩子，这样敏感的孩子，愿意去看的心理医生，是多么的不容易啊！
很多心理医生并没有什么问题，只是孩子太敏感，看了几次之后，觉得这里不好那里不好，可能就不再去看。所以很不容易，家长也不容易，心理医生也不容易。如果能找到一个适合孩子的心理医生，那是非常感恩、幸运的一件事。除了这种个体心理治疗，我之前一直会跟大家传递一个信息就是团体治疗，是对于这种情况更有效的一种治疗方法。
我在澳洲，在悉尼看到专门收治医院，他们所使用的治疗方法主要就是团体治疗。他们会把一群有类似这种情况的孩子聚在一起，进行团体治疗。这种团体治疗是一种非常有温度的治疗方式，房间也非常的舒适，有漫画的壁纸，有地毯，空间非常的舒适，你想躺在地上，想坐在那里，想站在那里，都可以。所以在这个过程当中，大家可以去建立关系，大家可以去了解情绪是怎么一回事儿。
在这样一个治疗氛围里面，再配合药物治疗的效果比我们在国内见到的治疗会好很多。很遗憾，目前我们在国内很少有这样的团体治疗。我个人在致力于这方面的团体治疗的开发，希望在今年能够有更多的这样的团体治疗项目提供给大家，不管是在上海还是在线上，都希望能够提供给大家。
问题2：十六岁半，女孩，一年前诊断有BipolarDisorder（双向情感障碍），有吃Lamictal（拉莫三嗪）和抗抑郁的药。最近情况不好，和爸爸义母常常吵架，和帮派男子网路上联络到三更半夜，学业跟不上，去舞厅跳舞，也刚刺青。他们只有家庭医生和学校辅导。请问该如何帮助父母亲和他们的高三女儿？
答：这也是一个青春期的孩子，双相情感障碍是需要正规治疗的。而且这个治疗需要精细的调整剂量，选择情感稳定剂，才能够有比较好的效果。甚至在急性期的时候，有可能需要住院治疗。如果她还没有找到适合她的药物和剂量，那么就需要尽快进行住院治疗，或者是密集的门诊治疗来找到合适的药物和剂量。拉莫三嗪和抗抑郁药同用，目前如果效果不好，那可能需要调整药物。除了药物以外，双相情感障碍在稳定期其实也是需要做心理治疗的，这是两点建议。
问题3：女，两三岁时不合群，自闭，孤僻。从学前班到大学受到校园霸凌、冷暴力、语言暴力、网络暴力等等刺激，长期压抑。（症状）出现在学校老师在讲台上讲课讲得正好，她突然站起来往外冲在外徘徊，自言自语，自笑，捡玻璃玩，到处乱窜，不进教室。见人就躲跑，不与人交流。总觉得别人要害她，总觉得有人跟踪她和监视她，总觉得别人在她脑袋里安了芯片用来控制她思想和行为，存在言语性幻听，存牵连观念，疑心重，发呆，注意力不集中，情绪低落，自伤，情感反应欠协调，主动意志减弱，（这个听起来像病历复制过来的）整天胡思乱想，经常脑子会有一些奇怪的想法冒出来，在半空中盘旋，思维不受控制，思维被洞悉感这些不正常的行为。学前班到医院检查，我们不知医院抽血检查没什么问题就回家了孩子也继续在学校读书只是老师总把孩子当特殊学生对待。最终在年10月大学一年级离开家不适应一个人独立生活，症状加重被老师发现后通知我并陪同我一起去看的医生。这六年来换过很多药，有来士普，一舒，阿立哌唑，力复君安，瑞必乐，帕罗西汀，妥泰，丙戊酸镁缓释片，碳酸锂缓释片，帕可，情况一直没好转，直到年6月换的芮达，阿立哌唑，奥氮平，舍曲林这个组合才有所缓解并开始上班至今。没遇到刺激时跟正常人一样，情绪稳定，幻听消失，不再自伤，不再见人就躲跑，不再到处乱窜，不再玩玻璃。但是有残留症状:不与人讲话交流，常常自言自语和自笑，发呆，整天胡思乱想，经常脑子会有一些奇怪的想法冒出来在半空中盘旋，思维不受控制，思维被洞悉感，注意力不集中，总觉得全世界的人都要害她，总觉得有人跟踪她和监视她，总觉得别人在她脑袋里安了芯片用来控制她思想和行为。受刺激时，还是会发作。孩子这种情况需要心理咨询吗？孩子不配合心理咨询咋办？
答：这个描述是比较详细的，而且有一部分可能是医生病历里面的描述，因为有一些专业术语。描述上给我的印象像是一个精神分裂症，听上去不像是抑郁症那么简单。精神分裂是更严重的一个精神障碍，这个不在我们抑郁症科普的范围，我就简单回应。这种情况，精神分裂症对思维的破坏非常大，只有1/3的人能够在药物治疗以后，有比较明显的好转，大部分人可能好转有限。甚至还有1/3的人使用各种药物治疗下来都没有明显的好转，所以这部分可能是需要在生活功能上有一定的训练。目前的医疗水平没有办法有太高的期待，我很抱歉这样说。
问题4：43岁，女，年看过心理咨询门诊及做过一段连续心理治疗，没有吃药，年第一次住院，诊断为抑郁障碍。吃药：来士普（从半颗开始，后一颗），氯硝西泮（半颗开始，后最大加到两颗），后加神泰。药效及副作用：效果很好，一周明显好转，后自行停药反弹，副作用主要是胃肠道不舒服，问题：因于年因故自行停药，一年后复诊，医生说暂不吃药，观察，第二年复诊，医生说没症状没法开药，但是我的自行停药，始终……，所以咨询一下，想听听孙医生的意见和建议。
答：这里提到了自行停药，我们今天的PPT也特别提到，最好不要自行停药，因为在没有精神科医生遗嘱的情况下，自行停药是非常有复发风险的。如果她只是简单的抑郁障碍，能够找到适合的药物持续服药到足够疗程，是比较好的。如果说她现在没有症状，那就可以不再服药；但是如果她觉得还有一些困扰，在没有明显病理性症状的情况下，可以考虑心理治疗。因为这里并没有提到比较明确的症状，所以我这里不太清楚你希望我给你哪方面的建议。
问题5（1）：女17岁，小学9岁时因胃疼住院两次，其后学习状态一直不好——时间观念不强做事拖延，放学最后出校，作业都是磨蹭到最后才匆忙结束应付了事，房间乱糟糟。遇到考试、作业未完成等，有压力的情况时就有胃疼现象。年一月年高一时学习跟不上进度，情绪低落，起床比较困难。医院检查诊断为中度抑郁，开始服药佐洛复一粒，6月加到两粒，因害怕参加考试就从年6月开始没去学校，在家休息。7月到同济看，医生加安适一粒舍曲林逐步加到三粒，持续两个月。神泰服药两个月，奥氮平八分之一服用7个月停药。安适服用一年半，从一粒到两粒再逐渐停用。目前孩子服用佐洛复一粒，心理咨询一直坚持了两年多。逐渐可以一对一上课情绪比较稳定，但偶尔躯体化（胃疼、头疼）、疲惫（感觉很累）、睡眠不好（起床困难有时要半个小时起来）等现象。一直未见激越、激惹、自大、兴奋等现象。（排除躁狂）问题（1）孩子状况有改善，但休学和家庭环境沟通方式的变化对孩子改变很明显，心理咨询也起到作用，而药物调整反而影响不明显，是药物对症原因，还是孩子自身状况没有达到用药物治疗的程度？（我先回答一下这个问题。）
答：前面描述的这个状况：学习状态不好，时间观念不强，拖延，做作业磨蹭，房间乱糟糟，这些状况听上去倾向于多动症而不是抑郁症的感觉。后面说的“情绪低落”就这一个词，还像是抑郁症的症状，但是我们对抑郁症的评估通常不是通过一个症状来判断。所以从诊断的角度来讲，可能先要去明确一下到底是抑郁症还是ADHD（多动症）。通过你的描述，我感觉有可有ADHD的嫌疑，需要做一个系统的评估。回到我们PPT内容，就是说诊断我们不能给你，因为没有办法通过文字来判断。但是我给你一个印象，这个印象是有提示性作用的，提示你可以做进一步的评估。
问题5（2）：有专家（台湾陆汝斌教授等）认为青少年抑郁就是双相，不推荐单独使用抗抑郁药，您怎么看这个观点？
答：是的，我现在手上也有比较多的孩子，是从陆教授那边转过来的，而且都是按照双相来治疗，我个人对这种判断是持保留意见的。因为我确实看到一些孩子，他是单纯的抑郁，可能我看他的年数还短。至少在我看他的那几年里面，他是单纯的抑郁，经过抗抑郁药的治疗，心理治疗，有明显的改善，并且到现在也没有出现躁狂的症状。而且陆教授对这一观点的判断看上去是比较绝对的，就是说所有的抑郁症都是双相，所以他都会用双相治疗的药物，比如说情感稳定剂和抗精神病药。我是会有不一样的看法，大概是这样。
问题5（3）：两年的药程是不是太长？孩子的现实状况向好，但还有一些状况，应该是继续等待还是调整药物方向？下一步的治疗应该如何选择？谢谢！
答：所以，这样的情况我还是先建议明确诊断，我认为青春期的孩子可能有ADHD，可能有单相抑郁，也可能有双相，还可能有进食障碍，这都是不一样的问题。我认为会有一个区分，不是都是抑郁，或者都是双相。我个人会比较看重诊断的准确性，因为诊断直接会影响我们的用药原则，用药方向，这是我的想法。
非常感谢大家收听我们这一期的微课，希望对你有帮助，我们还是两周以后再见。感谢大家，大家晚安！
预览时标签不可点收录于话题#个上一篇下一篇